-Hay una zona de la sociedad bastante despierta y otra zona que quedó adormecida, pero es la que puede decidir opciones de gobierno. ¿Cómo se puede despertar? Encendiendo algunos faros más en la política andaluza que sirvan de puntos de referencia. Hoy día si criticas al régimen y dices que la única referencia, fuerte o posible, es el PP, te pueden decir que estás trabajando para los populares. Por eso hay que crear polos. En un momento uno de estos polos fue Izquierda Unida, pero hoy no es una referencia, y lo digo con dolor, sino un anexo al régimen, con comportamientos, respuestas y tics propios de regimencillo. Por eso hay que abrir nuevas zonas. Me preocupa, por ejemplo, que a los 25 años de autonomía, cuando estamos más necesitados que nadie de la defensa clara de unos intereses no egoistas de Andalucía, el Partido Andalucista esté al borde de la desaparición. Eso es muy alarmante en un momento en el que vemos que determinadas fuerzas políticas nacionalistas arrancan al Gobierno de Madrid mayores porcentajes de inversión para Cataluña, Galicia, Baleares o Canarias. Y aquí nuestro PA está a punto de irse al garete, cuando yo siempre he defendido que hay un espacio y una necesidad de un andalucismo de izquierdas, que en su día dieron buenos resultados como se comprobó en la IU de Julio Anguita o en la IU de Rejón.

-Chaves le criticó por ofender a los andaluces al decir que están adormecidos, considerando un insulto a los andaluces lo que era un ataque a él mismo ¿A qué le sonaron estas críticas?

-Me sonaron a régimen totalizante, no totalitario. Creen que ellos son todo, la esencia de Andalucía. Un día de éstos se suben ellos mismos a los altares.

-¿Qué ha sido de esta comunidad tras 25 años continuados de gobierno socialista?

-Lo que fue como una esperanza en el año 82 nos ha llevado a una gran frustración. Los gobernantes, ya sea en Madrid o Andalucía, sean del PSOE o del PP, han aceptado para esta comunidad un modelo muy subsidario. Y aquí nadie ha protestado, se ha aceptado ese papel, y lo que es peor, se ha aceptado de manera hipócrita, porque ellos insisten en que estamos en la vanguardia, que somos el ombligo del mundo, y nos han hecho perder mucho tiempo. Tengo miedo de los próximos diez años en la economía andaluza, porque puede haber un despertar terrible. Cada día nos alejamos más de la media española y la media europea, a pesar de que crecemos más porcentualmente, pero es una mentira matemática porque somos más pobres que nadie. Aquí no hay un modelo económico. Se va a salto de mata porque hay dinero de fondos europeos o de unos presupuestos millonarios que permiten mucho arreglo coyuntural, pero no se genera una economía en escala. Se habla de la crisis de los partidos, pero también hay crisis en el PSOE, hay sectores muy importantes entre los socialistas que están cansados del modelo de Chaves, del dejar pasar o del que aquí no pasa nada. A ver si lo echan, porque a Chaves se le ha acabado ya su tiempo.

-¿Alberga alguna confianza en que Zapatero pague la deuda histórica a Andalucía?

-Con el texto sobre la deuda histórica que había en el Estatuto anterior el Estado siempre hubiera sido deudor con Andalucía. Lo primero que hace el PSOE en el nuevo Estatuto es que la deuda histórica se acabe, que desaparezca en el momento en que se abone. Pero el tema no es que lo paguen, sino que pasados cinco años se analicen las inversiones reales del Estado en Andalucía. Si se han mantenido al alza en los Presupuestos y además el Estado paga una cantidad importante como deuda histórica, que se dedica a los objetivos por el que fue creado este criterio, entonces diré que está pagada. Mientras seguiremos como estamos.

-¿Cree que una profunda renovación en el liderazgo de los partidos animaría el escenario político y la participación de los ciudadanos?

-No. Las direcciones de los partidos no son la causa, son la consecuencia de la partitocracia, que ya está cayendo en una gerontocracia, no lo digo por la edad de los personajes, sino por los años que llevan en los cargos. La fuerte crisis que padece el sistema partitocrático español no se resuelve con un cambio de liderazgo, sino cambiando muchas leyes que permitan una participación mayor y más real de la sociedad civil, y cambiando muchos modelos. Andalucía necesita más que nadie esa lluvia fina democrática, porque es la que está dando mayores muestras de cansancio.